Discussion aide:Canon/Incohérences

Spartans de Reach

D'où vient le nombre de 30 Spartans-II sur Reach (rassemblés pour RED FLAG, ce qui exclut Jorge) ? Dans le chapitre 26 de La Chute de Reach, il est indiqué « two dozen » dans la version anglaise de 2011, soit deux douzaines : soit 24. L'édition 2001 française dit « une vingtaine ».  ΩPer Mare, ΔPer Terras, ΨPer Constellatum 17 août 2013 à 00:51 (CEST)

Le nombre est le fruit d'une lecture en diagonale du livre, je n'ai que l'édition 2001 Vf à ma disposition. Mais je savais depuis un bon moment qu'il y a un incohérence dans le nombre de spartan employé pour RED FLAG par rapport aux autres histoires qui sont apparu par la suite.

Et quand je fais l'établissement des spartans vis-à-vis de RED FLAG, c'est pas rapport à des groupes, mais par rapport à des noms. C'est ça l'erreur !

\\ Cordialement Leosoras || ^{Laisser un message} 17 août 2013 à 01:18 (CEST)

Donc, il faut remplacer tous les « 30 » par « une vingtaine ». Rectification : dans OFS, la Red Team compte 27 membres, si on ajoute les 3 membres de la Blue Team, ça fait bel et bien trente Spartans. Je ne vois pas pourquoi se concentrer sur les noms quand des sources parlent d'autres Spartans dont la présence est canon.  ΩPer Mare, ΔPer Terras, ΨPer Constellatum 17 août 2013 à 02:20 (CEST)

Le nombre de 30 spartans pour la bataille de Reach est un élément officiel et canon, le nombre de 11 spartans qui est décrit dans les bribes d'Halo Reach est aussi canon. Mais le problème que je décrit, c'est l'identification des spartans qui ont participé ou non auprès de l'équipe affilié à RED FLAG qui ont fait la bataille de Reach. On confirme l'identification (connaissance des noms) de 14 spartans plus la probabilité d'un spartan en plus affilié à RED FLAG, mais on sait que 21 spartans ne sont pas sur les lieux (15 spartans sont autres part et 6 spartans sont déjà mort) ! \\ Cordialement Leosoras || ^{Laisser un message} 17 août 2013 à 13:42 (CEST)

Je ne comprends pas tes critères de décompte.  ΩPer Mare, ΔPer Terras, ΨPer Constellatum 18 août 2013 à 01:21 (CEST)

J’espère que pour ce coup, je vais être clair ! "La chute de Reach" et "Operation First Strike" on dit qu'il y a un nombre de 30 spartans qui combattent ensemble (affilié à RED FLAG). Mais de ces 30 spartans, on connait le nom de 14 spartans qui sont sur les lieux (plus la probabilité de Maria), donc de cette liste là, on connait pas les noms de 15 autres spartans participant. Et si on se réfère aux listes de Spartans (dont on connait le nom) qui ne font pas partie de l'équipe de RED FLAG, ils sont 21 !

Donc résumons : 30 spartans sont sur les lieux (RED FLAG) -> On connait 14 noms face à 21 Spartans (on connait leur noms) qui sont pas avec eux sur l'ensemble des 34 Spartans qui ont réussi les augmentations physiques !!!!! \\ Cordialement Leosoras || ^{Laisser un message} 18 août 2013 à 18:22 (CEST)

Le nombre de 30 apparaît uniquement dans OFS (pas dans CdR), et il y a 33 Spartans ayant survécu aux augmentations, pas 34 (CdR). On va couper court à la discussion (parce que je n'ai toujours pas compris pourquoi tu insiste sur les noms, puisque tu n'as pas répondu à ma question) : est-ce qu'il y a un problème avec la présentation actuelle de l'incohérence ?  ΩPer Mare, ΔPer Terras, ΨPer Constellatum 18 août 2013 à 18:45 (CEST)

Le statut d'Arthur-079 est aujourd'hui, depuis la sortie de Mortal Dictata, en confirmé ou bien ai-je mal compris le classement utilisé?

JGtm || Répondre 11 mars 2014 à 23:15 (CET)

Le classement ne met pas en doute son intégration au canon, mais pointe le fait qu'il est mort avant la bataille de Reach.  ΩPer Mare, ΔPer Terras, ΨPer Constellatum 11 mars 2014 à 23:28 (CET)

Oppositions La Chute de Reach / Halo Reach

Bonsoir, comment se fait-il que le docteur Halsey ne soit pas "étonnée" lorsqu'elle voit la Noble Team dans Halo Reach, alors que techniquement elle découvre l’existence des Spartan-III quand elle trouve le dossier nommé "S-III" bien après avoir croisé l'équipe Noble ?
Kilo 3-3 (discussion) 17 août 2013 à 02:44 (CEST)

Pas une incohérence du point de vue où on théorise seulement qu'elle aurait dû être surprise (l'attitude d'un personnage (ici, Halsey) dans une situation donnée ne peut qu'être théorisée), mais son journal indique bien qu'elle ignore tout de ces Spartans. Ses premières connaissances concernant les faits liés à S-III datent bien de OFS. Donc, sas d'incohérence concernant ses connaissances sur S-III non plus.  ΩPer Mare, ΔPer Terras, ΨPer Constellatum 18 août 2013 à 01:28 (CEST)

Spartans en surnombre

Troisième essai pour cette incohérence (entrées d'origine en masqué) :

• La Chute de Reach indique que 33 candidats sur 75 ont passé l'augmentation initiale, 12 ont été recalés, et 30 tués.
• On connaît 39 Spartans augmentés (voir : Modèle:Spartan II).
• Les trois membres de la Red Team ne font pas partie des 33 Spartans augmentés en 2525 et font partie des 12 recalés. Le nombre total de 39 est révisé à 36.
• Au moins deux candidats (Ralph-103 et Oscar-129) n'ont pas participé aux augmentations. Le décompte post-augmentations (33 + 12 + 30 = 75) est donc invalidé.

Ф Lunaramethyst ^Discuter 21 février 2019 à 17:03 (CET)

<toggledisplay hidetext=[Masquer]> La partie concernant le nombre de Spartans a été retirée de la page au vu de nouveaux éléments qui remettent en cause les principales sources de l'incohérence :

• Le nombre de 33 Spartans-II ayant survécu aux augmentations cité dans CdR7 est remis en cause par l'entrée d'Alice-130 dans les Journaux de Phœnix, qui indique qu'au moins trois Spartans ayant échoué aux augmentations ont pu être ramenés au service actif a posteriori.
• Le nombre de 33 Spartans-II (26 présents, 3 KIA, 1 blessé, 3 absents) à l'époque de DRAPEAU ROUGE cité dans CdR26 est remis en cause par le journal du docteur Halsey, à l'entrée du 27 août 2552 : That lie about all the Spartans gathered here, save for Gray - will that come back to haunt me?

L'entrée d'origine de l'incohérence est conservée ci-dessous. Ф Lunaramethyst ^Discuter 20 juillet 2017 à 14:32 (CEST)

[[Halo : La Chute de Reach]] indique au chapitre 7 que 33 Spartans-II survécurent aux augmentations, mais 39 Spartans-II actifs sont connus en date de juin 2017.

Cette incohérence peut être illustrée par le décompte de Spartans durant le débriefing de l'[[opération : DRAPEAU ROUGE]], relaté au chapitre 26 de [[Halo : La Chute de Reach]], le tout premier support de la saga Halo. Dans ce livre, 26 Spartans sont présents sur les 33 Spartans actifs indiqués au chapitre 7, et 3 Spartans sont indiqués comme [[KIA]], 1 blessé, et 3 ne peuvent être présents. En prenant en compte les médias plus récents, sur la même période que le débriefing :
*7 Spartans sont connus comme [[KIA]] : [[Samuel-034]] ([[Bataille de Chi Ceti]]), [[Sheila-065]] ([[Bataille de Miridem]]), [[Daisy-023]] ([[Campagne d'Harvest]]), [[Solomon-069]] et [[Arthur-079]] ([[Opération : WARM BLANKET]]), [[Cal-141]] (opération sur [[Heian]]) et un [[spartan inconnu (Red Team)|spartan inconnu]].
*9 Spartans se trouvent dans l'impossibilité de rejoindre l'opération pour diverses raisons : [[Jai-006]], [[Adriana-111]] et [[Mike-120]] de la [[Gray Team]] sont en mission, [[Douglas-042]], [[Jerome-092]] et [[Alice-130]] de la [[Red Team]] se trouvent à bord de l'{{V|Spirit of Fire}}, [[Kurt-051]] forme les [[Spartans-III]] sur [[Onyx]], [[Jorge-052]] se trouve avec l'[[équipe Noble]] et [[Randall-037]] n'est plus dans l'armée depuis la [[bataille de Vodin]].
*13 Spartans sont explicitement cités comme présents dans [[Halo : La Chute de Reach]] et [[Halo : Opération First Strike]] : [[James-005]], [[Li-008]], [[Joshua-029]], [[Vinh-030]], [[Isaac-039]], [[Will-043]], [[Linda-058]], [[Malcolm-059]], [[Anton-044]], [[Kelly-087]], [[Grace-093]], [[John-117]], [[Frederic-104]].
*10 Spartans sont potentiellement présents mais ne sont pas nommés : [[Leon-011]], [[Robert-025]] et [[August-099]] de l'[[Omega Team]], [[Otto-031]], [[Victor-101]], [[Roma-143]] et [[Margaret-053]] de la [[Black Team]], [[Maria-062]] dont on ignore la date où elle a quitté l'armée, ainsi que [[Keiichi-047]] et [[Naomi-010]].

</toggledisplay>

Chose que je tiens à faire remarquer : Les Spartans, écris postérieurement à FoR, ne pouvant pas rejoindre l'effectif participant de DRAPEAU ROUGE, dont les KIA (ceux cités dans le premier point dans l'entrée d'origine) : s'élève au nombres de 12 individus. Ajouté à Samuel-034 (seul Spartan KIA identifié dans FoR), ils dépassent largement les "3 KIA, 1 blessé, 3 absents".

\\ Cordialement Leosoras || ^{Laisser un message} 21 février 2019 à 22:19 (CET)

Néanmoins, Halsey précise dans son journal qu'elle a menti au sujet du décompte des Spartans à ce moment. Cette incohérence spécifique a donc une explication. Ф Lunaramethyst ^Discuter 22 février 2019 à 23:00 (CET)