Différences entre les versions de « Discussion:Programme Spartan »

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[[Fichier:Os.jpg|65px]] \\ [[Leosoras|<span style="color:#A0931D; font-family:starcraft, lucida handwriting, serif">Cordialement Leosoras</span>]] || <sup>[[Discussion utilisateur:Oromisor|<span style="color:#48ABBF">Laisser un message</span>]]</sup> 31 décembre 2014 à 17:38 (CET)
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:Je ne pense pas que les matricules des spartans sont forcément comme ça étant donné le cas du [[SPARTAN-1337]], où il y a quatre chiffres.[[Fichier:Crane cea badanna.png | link=Utilisateur:Asesino|40px]] {[[Discussion utilisateur:Asesino|<span style="color:#CC8B66">'''"Parlons"'''</span>]] 31 décembre 2014 à 17:55 (CET)
:Je ne pense pas que les matricules des spartans sont forcément comme ça étant donné le cas du [[Spartan-1337]], où il y a quatre chiffres.[[Fichier:Crane cea badanna.png | link=Utilisateur:Asesino|40px]] {[[Discussion utilisateur:Asesino|<span style="color:#CC8B66">'''"Parlons"'''</span>]] 31 décembre 2014 à 17:55 (CET)


::Le cas du Spartan-1337 est à déconsidérer étant donné qu'il s'agit d'un élément [[Aide:Canon|non-canonique]].
::Le cas du Spartan-1337 est à déconsidérer étant donné qu'il s'agit d'un élément [[Aide:Canon|non-canonique]].
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:::Depuis la création de la license et la première apparition des matricules spartan, il a toujours été marqué S-0XX quand il s'agissait de uméros inférieurs à 100.[[Fichier:Didactcryptum.png|link=Utilisateur:Spartan1337|30px]] [[Discussion Utilisateur:Spartan1337|<big><span style="color:orangered">'''Toi vouloir parler moi ?'''</span></big>]] [[Fichier:Didactcryptum.png|link=Utilisateur:Spartan1337|30px]] 31 décembre 2014 à 18:42 (CET)
:::Depuis la création de la license et la première apparition des matricules spartan, il a toujours été marqué S-0XX quand il s'agissait de uméros inférieurs à 100.[[Fichier:Didactcryptum.png|link=Utilisateur:Spartan1337|30px]] [[Discussion Utilisateur:Spartan1337|<big><span style="color:orangered">'''Toi vouloir parler moi ?'''</span></big>]] [[Fichier:Didactcryptum.png|link=Utilisateur:Spartan1337|30px]] 31 décembre 2014 à 18:42 (CET)
::::Je viens de repérer une erreur concernant ce sujet dans la nouvelle [[Pariah]] ''([[Halo : Evolutions]])'', où Brian K. Evenson, l'auteur a écrit de cette manière : Soren-66 au lieu de [[Soren-066]].
::::[[Fichier:Os.jpg|65px]] \\ [[Leosoras|<span style="color:#A0931D; font-family:starcraft, lucida handwriting, serif">Cordialement Leosoras</span>]] || <sup>[[Discussion utilisateur:Oromisor|<span style="color:#48ABBF">Laisser un message</span>]]</sup> 31 décembre 2014 à 20:22 (CET)
== Les spartiates historiques ==
Bonjour
En voyant cette page de la wiki citer "un million de perses" pour la bataille des Thermopyles, je me devais de réagir. Aucun historien moderne ne donne crédit à ce chiffre de 1 million, qui est probablement faux. Que vous le mettiez à autant moins de sens que vous indiquez vous même sur votre page de la bataille des Thermopyles que les estimations modernes sont entre "70 000 et 300 000". Pourquoi ne pas donner ce chiffre ici ?
Et il y a le même problème pour les pertes perse. D'où vient ce chiffre de 75 000, qui parait aussi très fantaisiste, là où votre page sur les Thermopyles annonce 20 000 selon Hérodote et 2 000 par Tom Hollande ?
Enfin, sur quoi repose l'affirmation "donnant un avantage aux grecs pour les batailles suivantes" ? C'est la flotte grec qui à poussé les perses à replier le gros de leur force. Et je ne connais aucune preuve formelle qui indique que le nombre de troupe présent à Platées eut été diminué par les pertes au Thermopyles.
Je sais que c'est une wiki de jeu vidéo, mais ce n'est pas une raison pour massacrer l'histoire. Des corrections sont nécessaire.
A propos de Platées, pourquoi ne pas justement citer cette bataille en sus des Thermopyles ? Il s'agit d'un des plus importants succès Spartiate (peut être même le plus important) où ils affrontèrent encore une fois un ennemi plus nombreux mais furent victorieux. Cela vous permettra de vanter bien plus légitimement les qualités guerrières des spartiates que de donner des informations fausses (dans la même veine, cité leurs victoires contre les Athéniens lors de la guerre du Péloponnèse est également possible).
Cordialement
Edit :
Voilà, j'ai effectué deux modification : la première corrige les chiffres de base, en les mettant en lien avec l'autre page de ce wiki, et enlève l'affirmation sur les pertes pour le remplacer par une phrase plus générale sur le fait que les spartiates ont une image de guerrier héroïque même encore aujourd'hui (je ne pense pas devoir fournir de source pour ça).
La seconde version change beaucoup plus radicalement le texte, réduisant le texte consacré aux Thermopyles pour évoquer aussi Platées et Mantinée.
Pour l'information disant que ces sont des manoeuvres spartiates qui ont accordé la victoire à ces deux batailles, je me fie à des textes venant du magazine "Guerre et Histoire", numéro 14, page 48 pour Mantinée, numéro 31, page 55 pour Platées. Pour les effectifs, je suis aller voir les pages wikipédia française sur les deux batailles. Cela me dérange un peu car les chiffres données différent légèrement de "Guerre et histoire"(qui évoque plutôt 10 000 spartiate et allié contre 8 500 Argéen et allié pour Mantinée). Mais bon, vu qu'il n'y a aucun chiffre pour les effectifs exact (seulement des fourchettes) et que la différence est vraiment très légère, je me suis permit faire ça.
Je laisse aux modérateurs (en espérant qu'il y en ait) le soin de choisir quelle version convient le mieux. Sinon, j'espère juste que mon texte ne sera pas effacé par quelqu'un d'un peu trop admiratif des Spartiates.

Version actuelle datée du 5 janvier 2020 à 13:48

Une question me trote depuis un moment :
A-t-on une source indiquant clairement que les matricules des spartans ne sont que composé de trois chiffres (et d'une lettre désignant une compagnie ref:S-III) en ajoutant un 0 devant deux autres chiffres pour ceux inférieur au chiffre "100" où il s'agit d'un simple fait établit par l'ensemble des différentes sources ?

Os.jpg \\ Cordialement Leosoras || Laisser un message 31 décembre 2014 à 17:38 (CET)

Je ne pense pas que les matricules des spartans sont forcément comme ça étant donné le cas du Spartan-1337, où il y a quatre chiffres.HCEA crâne Bandana.png {"Parlons" 31 décembre 2014 à 17:55 (CET)
Le cas du Spartan-1337 est à déconsidérer étant donné qu'il s'agit d'un élément non-canonique.
Os.jpg \\ Cordialement Leosoras || Laisser un message 31 décembre 2014 à 18:24 (CET)
Depuis la création de la license et la première apparition des matricules spartan, il a toujours été marqué S-0XX quand il s'agissait de uméros inférieurs à 100.EVG4-Cryptum Didacte (scan-render).png Toi vouloir parler moi ? EVG4-Cryptum Didacte (scan-render).png 31 décembre 2014 à 18:42 (CET)
Je viens de repérer une erreur concernant ce sujet dans la nouvelle Pariah (Halo : Evolutions), où Brian K. Evenson, l'auteur a écrit de cette manière : Soren-66 au lieu de Soren-066.
Os.jpg \\ Cordialement Leosoras || Laisser un message 31 décembre 2014 à 20:22 (CET)

Les spartiates historiques[modifier]

Bonjour

En voyant cette page de la wiki citer "un million de perses" pour la bataille des Thermopyles, je me devais de réagir. Aucun historien moderne ne donne crédit à ce chiffre de 1 million, qui est probablement faux. Que vous le mettiez à autant moins de sens que vous indiquez vous même sur votre page de la bataille des Thermopyles que les estimations modernes sont entre "70 000 et 300 000". Pourquoi ne pas donner ce chiffre ici ? Et il y a le même problème pour les pertes perse. D'où vient ce chiffre de 75 000, qui parait aussi très fantaisiste, là où votre page sur les Thermopyles annonce 20 000 selon Hérodote et 2 000 par Tom Hollande ?

Enfin, sur quoi repose l'affirmation "donnant un avantage aux grecs pour les batailles suivantes" ? C'est la flotte grec qui à poussé les perses à replier le gros de leur force. Et je ne connais aucune preuve formelle qui indique que le nombre de troupe présent à Platées eut été diminué par les pertes au Thermopyles.

Je sais que c'est une wiki de jeu vidéo, mais ce n'est pas une raison pour massacrer l'histoire. Des corrections sont nécessaire.

A propos de Platées, pourquoi ne pas justement citer cette bataille en sus des Thermopyles ? Il s'agit d'un des plus importants succès Spartiate (peut être même le plus important) où ils affrontèrent encore une fois un ennemi plus nombreux mais furent victorieux. Cela vous permettra de vanter bien plus légitimement les qualités guerrières des spartiates que de donner des informations fausses (dans la même veine, cité leurs victoires contre les Athéniens lors de la guerre du Péloponnèse est également possible).

Cordialement

Edit :

Voilà, j'ai effectué deux modification : la première corrige les chiffres de base, en les mettant en lien avec l'autre page de ce wiki, et enlève l'affirmation sur les pertes pour le remplacer par une phrase plus générale sur le fait que les spartiates ont une image de guerrier héroïque même encore aujourd'hui (je ne pense pas devoir fournir de source pour ça). La seconde version change beaucoup plus radicalement le texte, réduisant le texte consacré aux Thermopyles pour évoquer aussi Platées et Mantinée. Pour l'information disant que ces sont des manoeuvres spartiates qui ont accordé la victoire à ces deux batailles, je me fie à des textes venant du magazine "Guerre et Histoire", numéro 14, page 48 pour Mantinée, numéro 31, page 55 pour Platées. Pour les effectifs, je suis aller voir les pages wikipédia française sur les deux batailles. Cela me dérange un peu car les chiffres données différent légèrement de "Guerre et histoire"(qui évoque plutôt 10 000 spartiate et allié contre 8 500 Argéen et allié pour Mantinée). Mais bon, vu qu'il n'y a aucun chiffre pour les effectifs exact (seulement des fourchettes) et que la différence est vraiment très légère, je me suis permit faire ça. Je laisse aux modérateurs (en espérant qu'il y en ait) le soin de choisir quelle version convient le mieux. Sinon, j'espère juste que mon texte ne sera pas effacé par quelqu'un d'un peu trop admiratif des Spartiates.